"Ters düşmeselerdi dışarı çıkamazdık"

Kız kardeşleri başörtülüydü, oğlu Genç Siviller ile bağlantı halindeydi ve AK Parti’yi, Fethullah Gülen’i bitirmeye azmetmiş bir emir-komuta zincirinin kilit adamı, hayatını 24 yaşında stajyer bir avukat olan kızına teslim ediyordu.

Anayasa Mahkemesi’nin yapılan başvurulara hak vermesi üzerine tahliye olan Dursun Çiçek’i merak etmek için çok fazla neden vardı. Kızı ve avukatı İrem Çiçek’le irtibat kurdum, teklifimi kabul ettiler ve buluştuk.

Önce ‘andıç’la suçlandınız, sonra ‘İrtica ile Mücadele Eylem Planı’yla. Neden ısrarla siz?
Tuncay Güney’in 2001’de verdiği ifadeyle başlayan süreçte 3 kurum hedef alındı. Biri MGK bünyesindeki Toplumla İlişkiler Başkanlığı. Onu 2004’te kapattılar. İkincisi Özel Kuvvetler ki, Atabeyler operasyonu ile pasifize edildi. Üçüncüsü Genelkurmay’da eski adı Psikolojik Harekât Dairesi olan, 2005’te Hilmi Özkük’ün imzasıyla Bilgi Destek Dairesi’ne dönüşen birim hedef alındı. Orayı hedef alınca daireleri ayakta tutan kim ise, onun da hedef alınması gerekti, o kişi de bendim.

Neden denizciler?
Deniz Kuvvetleri’nin milli gemi, milli silah, Karadeniz ve Akdeniz politikası gibi milli konularda, NATO’ya karşı Rusya ve Doğu ile ilişkiler gibi konularda İsrail ve ABD politikalarına aykırı olan fikirleri vardı. Darbeleri karacılar yapar, denizci nasıl darbe yapabilir? İçeridekilerin yüzde 70’i denizci. Bir nedeni de rahmetli Güven Erkaya’nın laiklik konusunda öncü olması. Erbakan döneminde öne çıkan faaliyetleri Deniz Kuvvetleri’nin tepki çekmesine neden olmuştu.

Başından beri “İrtica ile Mücadele Eylem Planı’nı ben hazırlamadım” dediniz, size neden inanalım?
Suçlandığım, maruz kaldığım ididalara konu olan veriler gerçek dışı. Bütün bunları belgeleriyle ispat eden tam 1700 CD gönderdik basına, siyasetçilere. 2004’te MGK karar almış, ortaya çıktı işte. Ben hazırlasaydım bu eylem planını, çıkıp alnım açık, başım dik, “Evet ben hazırladım, çünkü devlet bu yönde karar aldı” derdim. Ayrıca irtica benim alanım bile değil, başka bir dairenin göreviydi. İrtica konusunda bilgi toplama görevim bile yoktu.

İrem Çiçek: Ben burada devreye gireyim. Sorguladıkları kişilerden bu planı gördüm diyen, haberdar olan tek kişi çıkmadı. Ortaya çıkarılan kağıt askeri yazım tekniğine uygun değil, babam hiçbir belgeyi dr ünvanını kullaharak imzalamış değil o güne kadar ki, o tür imzalarda titr kullanılmaz zaten. Tüm arşiv alınmış, 3 milyon adet belge incelenmiş. Genel kurmayın bütün bilgisayarları incelenmiş, böyle bir plan hazırlandığına dair iz bulunamadı, yok çünkü.

Erzincan ile alakalandırılmaya çalışıldı babam, ama MİT , İçişleri Bakanlığı, Genelkurmay babamın Erzincan’a gitmediğine dair raporlar sundular mahkemeye, kaale alınmadı. Çünkü o tarihle ilgili uçak kayıtları, banka kayıtları, HTS raporları, telefon kayıtları hepsi incelendi, yok.

Kağıtta parmak izi yok. Genelkurmaya giriş çıkış kaydı var üstelik o tarihte. Buradan ağırlaştırılmış müebbet alıyor babam. Nasıl alıyor? Soruşturma aşamasında adli tıpta ayarlanan heyet raporu ile. ‘ İmza Dursun Çiçek’in el ürünüdür’ diyen adlı tıp heyetindeki kişiler daha yeni sürüldüler.

'Paralel yapıyı deşifre eden yaşadığı güç zehirlenmesi'

Tahliye olunca, “Bize kumpas kuranlar Başbakan’ın odasına böcek koyanlardır” diyerek paralel yapıyı işaret ettiniz. Yapı ile ilgili takibe ve tesbite yönelik girişimleriniz olmuş muydu?
2009 Haziran’ında, sahte belge ile itham edildiğim an anladım bu yapının işi olduğunu. Hasan Iğsız “Bu nedir?” dedi, ben de “Bir kumpas geliyor ama bu kez yüzde yüz yaş tahtaya bastılar” demiştim. Aradan yıllar geçti. Benim 12 Haziran’da söylediğim şeyleri şimdi herkes söylüyor.

Peki bakar bakmaz bu işin paralel yapı işi olduğunu nasıl anladınız?
Birincisi sahte bir şey var, imza taklidi var, örgütsel yapı işi olduğu belli. İkincisi çok açıktı, paralel yapı hükümeti kendisiyle birlikte çalışmaya zorlamayı amaçlıyordu. Başardılar da. İktidar da bu çalışmaya destek verdi.

İktidar inandı, halk da inandı, çünkü TSK da darbe yapıyordu hani...
“Geçmişte darbe yaptı, yeniden yapar” demek, “Babası hırsız ise oğlu da hırsızdır” demekle aynı. TSK’da genç nesil böyle değil.

Sonra ne oldu, sizce işler nasıl bu kadar değişti?
17 Aralık’ta hedefler değişti. “Biz iktidarı değiştiririz, TSK’yı bu hale getirdik, hükümet de kim oluyor?” noktasına geldiler. Paralel yapıdaki güç zehirlenmesini gördü hükümet.

Neden böyle yapıyor? Sizce amacı ne? Grup çıkarını temin etmek mi, küresel bir dizayna entegrasyonun sağlanması mı?
Amaç kendi istedikleri kişileri güçlü hale getirmek. Herhalde iktidarın daha milli çizgiye kaydığını düşündüler. İsrail ve ABD ile ilişkiler konusunda da ters düştüler. Ama ters düşmeleri bizim için iyi oldu. Bizim iktidara rağmen paralel yapı üyelerini ortaya çıkarmamız çok güç olurdu. Ama bu sayede 6 aylık süreçte 6 yıllık mesafe alındı.

MİT'İ ALSALARDI BAŞBAKANI DÜŞÜRÜRLERDİ
7 Şubat hakkında ne düşünüyorsunuz?
Silahlı Kuvvetler’i teslim aldılar, MİT’i de alsalardı kontrol tamamen ellerine geçecekti. Başbakan’ı çok daha kolay düşüreceklerdi o zaman.

"ERGENEKON VE BALYOZ DAVALARI OLMASAYDI GEZİ OLMAZDI"
İrem Çiçek: Buradan “Hükümet masum” sonucu da çıkmasın. Gezi gibi bir olay oldu, orada yaşananlar var.

İnsanlar da şunu düşünür o zaman ama, “Ergenekon ve Balyoz davaları olmasaydı, asker Gezi sırasında görevi başında olsaydı Gezi’yi bahane edip darbe yapabilirdi.” Yapar mıydı?
Dursun Çiçek: Hayır. Bu davalardaki hukuksuzluklar olmasaydı Gezi olmazdı zaten. Gezi’nin merkezinde Ergenekon ve Balyoz’da mağdur olanlar ve yakın arkadaşları var. Bu ve bunun gibi davalar, siyasi iktidarın açıklamaları, polis şiddeti hızlandıran faktörler oldu.

Başbakan tek başına paralel yapıya karşı tavır alabildi, çabaladı ve halkı kendi tarafına çekebildi. Koskoca TSK saldırıya uğradı ama doğru dürüst bir kurumsal refleks bile geliştiremedi. Nasıl oluyor bu?
Dursun Çiçek: TSK bunu hükümetle haftalık toplantılarda ihdas ederek, kurumların konuşması yoluyla, ikna ederek, bu tehlikeyi siyasetin çözeceğini düşünerek çözebileceğini düşündü.

Deniz kuvvetleri komutanı, karargahtaki bütün amirallerin istifasını alarak (Uğur Yiğitpaşa) Genelkurmay başkanına gidiyor bu işi çözün yoksa istifa ediyoruz diyor. Ama kendisine “biz cumhurbaşkanıyla başbakanla görüşüyoruz sabredin” deniliyor mesela. Ama belli oldu ki siyaset paralel yapıyı dikkate aldı.

Başbakana meclis başkanına cumhurbaşkanına ve yakınlarına 40 kez, suçlamaların asılsız olduğuna dair belgeli kanıtlı mektup CD gönderdim. Emine Hanıma, Bilal Erdoğan’a, Abdullah Gül’e ve Gül’ün oğluna bile gönderdim. Bu bilgiler onlara aktı. Onlara kandılar, ama bize inanmadılar.

'Yanlışlar oldu ama 2008’den itibaren bir düzelme vardı'

Hükümete paralel yapı ile birlikte hareket etti diye hâlâ kızgınlık var anlıyorum. Özel yetkili mahkemeleri kuran yasa çıkarken 2005’te, TSK ne düşünüyordu mesela, neden karşı çıkmadı?
Bırakın karşı çıkmayı, TSK o dönemde özel yetkili mahkemelerin kurulmasını destekledi. Terörle mücadele için bize lazımdı o mahkemeler. Düşünmedik ki bize karşı kullanılacak? Rüyamıza bile girmezdi.

“Darbe yapmaya niyetlenseydik tedbirimizi de alırdık” diyorsunuz yani...
Evet darbe gibi bir şey yoktu. Şunu söyleyeyim, 27 Nisan bildirisini yazan Yaşar Paşa, neden çıkıp “Ben yazdım” dedi? Çünkü küçük rütbeli subaylarla bu işi yapamayabilirdi. Genç subaylardan ileri yaştaki subaylara doğru yukarı çıktıkça insan haklarına verilen değer, çağı yakalama, demokrasi inancı değişiyor. Orgeneral, oramirallerde darbeye eğilimli olma oranı yüzde 30 ise teğmenlerde yüzde 1’dir.

“Genç subaylar rahatsız” sloganı ile çelişiyor bu...
Onu söyleyenler gençler değil. Birileri kendi hayal ettikleri şeyi gençlere söyletmek istemiş olabilir.

ELBETTE ORDU İÇİNDE DE HATALAR YAPILDI
Gerçekten geriye dönüp baktığınızda hiç mi sorun görmüyorsunuz?
İnsanlar öteden beri fişlendi, ayrımcılığa uğradı bu kurumda. Eşi başörtülülere yapılanlar var, oğullarının yemin törenine giremeyen başörtülü anneler var... Evet bunları yapanlar vardı ve yanlış yapıyorlardı. Ama 2008’den itibaren bir düzelme de vardı. Manisa’daki 1. Piyade Er Eğitim Tugay Komutanlığı’nda düzenlenen yemin törenine alınmayan başörtülü anneler meselesi mesela. O hatayı yapan, merkezden emir almadan böyle uygulamalara gidenler aranıp ikaz ediliyordu. Ben 2004’te göreve geldiğimde şehit cenazelerinde namaz kılamıyorduk ama şehit törenlerini 2005’te değiştirdik, namaz kılınmaya başlandı. TSK bu hataları, daha doğrusu istismara müsait şeyleri gördü ve tedbir alıyordu, düzeltiyordu.

'1. Ordu plan seminerinden benim haberim bile yoktu'

Plan semineriyle ilgili görüşünüz ne?
Balyoz darbe planında bir listede ismim var. Bu listede ismim var diye şüpheli oldum. İskenderun’da alay komutanıyım o sırada. 1. Ordu’dan haberim yok, seminerden haberim yok, zaten emir-komuta zinciri ayrı. Akdeniz Bölgesi’nde Suga Planı’nda yardım edecekler listesi var. Bu listede sadece 3 kişi sanık ve şüpheli olmuş, diğer 39 kişiye bir şey yok. Bunun için 16 yıl veriyorlar. Darbe yapan Evren’e müebbet hapis. Bana verilen ceza ağırlaştırılmış müebbet hapis. Nerede hukuk? “Bir senaryo var, bir ayaklanma olmuş, bastırmak için ne yaparsın?” diye soruluyor. Türkiye’nin karıştığı bir olasılık bu. Bunu bastırmak için tümen komutanı da “Stada toplarım, eylemcileri korkuturum” diye konuşuyor.

Gerçek kişilerin, belediye başkanlarının isimleri geçiyor. Bu korkutucu değil mi?
Evet işin o kısmı disiplin suçudur. Gerçek isimler kullanılmamalı. Bunu yapanlar da “Hata yaptık” diyorlar. Terfi ettirilmezdi, emekli edilirlerdi, ama darbe başka bir şey. Darbe ile suçlamak ayrı bir şey. 1. Ordu darbe yapamaz ayrıca.

'Cumhuriyet mitingleri de normal, başörtüsü eylemleri de'

Cumhuriyet mitingleri hakkında ne düşündünüz?
Asker destekledi... Onu ADD yaptı, ama asker de destekledi evet... Şimdi de verebilir, ‘Sessiz Çığlık’ gibi adalet, hukuk arayışlarına destek verir asker.

Cumhuriyet mitingleri “Eşi başörtülü bir Cumhurbaşkanı istemiyoruz” diyerek yapılan, başkasının özgürlüğünü bloke etmeyi planlayan mitinglerdi.
Belki de kendi inanç ve doğrularına uygun Cumhurbaşkanı isteyen kimselerdi sadece. Kendi düşüncelerini söylemek istemelerinde demokrasi açısından bir sıkıntı yok ve hatta demokrasi. Sen kendi mitingini yaparsın, başkası da kendi mitingini yapar.

Askerin desteklediği mitingle diğeri bir mi?
Asker ile sivilin hak ve özgürlükleri kısıtlayan bir laiklik mantığında ortaklaşması normal sayılabilir mi? Ben öyle bakmam. Çünkü mitingi yapana göre etiket kesmek gerekir o zaman.”Başörtüsü serbest olsun” diyene “Miting serbest, diğeri serbest olmasın” denemez.

MÜRTECİ DİYE YAFTALANMAYI BEKLERKEN...
“Başörtüsü serbest olsun” diyen eylemleri normal karşılıyor muydunuz?
Normal tabii. İkisi de normal. Demokrasi de iki taraf da görüşünü açıklar, toplum izler, hangisini ezildiğini düşünüyorsa tercihini yapar. Başörtüsü serbestisinde nitekim bu mücadelenin sonucunda bu noktaya geldik. Dursun Çiçek denince irtica ile mücadele geliyor hep akla. Benim üç kızkardeşim var üçü de örtülü. Birisi sizin stilde. Benim böyle bir sorunum olsaydı, rahmetli babama baskı yapardım en azından, beni de kırmazdı, ailedeki başları açtırırdık (gülüyor) Böyle bir sorunumuz yok.

Başörtülü kızkardeşleriniz sizi askeri lojmanda ziyaret edebiliyorlar mıydı? Sorun olmuyor muydu? Orduevinden atıldığımız dönemler oldu zira…
Evet gelirlerdi, hatta hanım sık gelip giderlerse senin mesleki kariyerin zarar görür, sana irticacı derler sonra, dikkat et derdi. Ama tabii ki dikkat etmezdim, onlar kardeşlerim. Sonunda ne noktaya geldik.Mürteci damgası yeme riskim vardı ama kamuoyu tam tersine ikna edildi beş yıl içinde.

Hükümete önereceğiniz bir şey var mı?
Ülkeyi yönetenlerin, önüne gelen bilgileri tarafsız değerlendirmesi lazım. Aldatılmaması lazım yöneticilerin. Kumpasları ülke gündeminden çıkarmamız lazım.

SİSTEMİ İYİ KURMUŞLAR
Bize kumpas kuruldu iddianıza binean, bahsettiğiniz ‘paralel yapı’ varlığını neye dayandırıyorsunuz? Ne yaşadınız?
İrem Çiçek: Çok şey gördük, sadece bizimle ilgili de değil aslında. Mehmet Ali Çelebi gibi örnekler var. Tek bir amaç vardı: TSKdaki bütün başarılı subayları tasfiye etmek. Tüm teğmenler dönem birincisi mesela.

Deliller de çok önemli. Çelebi’nin telefonuna Hizbullahla ilgili yüklemeler yapan Fatih emniyetindeki polis belli, suç duyurusunda bulunuluyor ve takipsizlik kararı veriliyor, o adam daha yeni sürüldü.

11 Kasım 2009. Babam sorulara cevap veriyor daha, ve o sırada TRT’de alt yazı geçiyor “Dursun Çiçek tutuklanma talebiyle mahkemeye sevk edildi “ Savcıya soruyorum bunu görmüyor musunuz? “Basın yargıya müdahale ediyor” diyorum, “amaan onlarla mı uğraşacağız” diye cevap alıyorum. Yayınlanacağını zaten biliyor. Zaten bir kaç saat sonra da alt yazıda geçen aynıyla gerçekleşiyor. Her safhada işbirliğini görüyorsunuz.

Nitekim 12 Haziran 2009 da başlıyor babamla ilgili süreç. Ama dinleme kararı tam altı ay önce alınmış! Ortada ne eylem planı var, ne soruşturma var. Polisler ve 10. Ağır ceza mahkemesi hakimi Ali Efendi Peksak , dinleme kararı almışlar, ama başka bir Dursun çiçek’i dinlemişler yanlışlıkla.

Dursun Çiçek: Bana izafe ettikleri eylem planının üzerinde 14 ayrı parmak izi var. Aralarında benim parmak izim yok. Polis ‘bize de ait değil’ dedi. ‘Araştırın’ diyoruz, hareket yok. İmkanları varsa bile bulmak istemedikleri o kadar belli ki. Erzincan’da bağlantı kurdukları bir gizli tanık var, biri savcı Efe adlı, Bayram Bozkurt. İzmirli, 20 ye yakın dosyası var. Rüşvet tarihi eser kaçakılığı. Sen burada gizli tanıklık yap demişler, aklan demişler belli. Mahkemede de gelip konuştu:

Üniformamın rengini haki olarak hatırlıyor, ama ben denizciyim, haki renk üniforma giymem, bu kez beyaz diyor,oysa ocak şubat ayıyla ilgili ifade veriyor ve o aylarda denizci beyaz giymez, siyah giyilir. Böyle bir komedi.Sonra bu adam yeni dönem değişik isimle tekrar savcı yapıldı. Kimliği değiştirilmiş ve yeniden göreve gelmiş. 2014 Mart’ında oldu. Karşı gazetesi üst üste manşet yaptı ve hiç düzeltme gelmedi. Sistemi kurmuşlar, istediklerini yapıyorlar.