"Ülkücüler sokağa inecek"

* Babadan ülkücü biri olmanıza karşın partiye niye daha yeni üye oldunuz? Doğrusunu isterseniz bunun üzerinde çok durmadım. Çünkü bir MHP içinde olmak var, bir de ülkücü hareketin içinde olmak var. Ülkücü hareket MHP’yi de kapsar ve ben de ezelden beri onun içindeyim. * Genel başkan olmaya ne zaman karar verdiniz? 3 Kasım seçimlerinin ardından. * Siz MHP Genel Başkanı mı olmak istiyorsunuz, yoksa Başbakan mı? Eğer bir siyasetçi Başbakan olmak istemiyorsa, Genel Başkan hiç olmamalıdır. * Peki seçimde MHP’ye ne kadar şans veriyorsunuz? Seçimdeki kilit rol MHP’nin olacak. 19 Kasım kurultayı çok önemli. Mevcut yapıyla devam ederse MHP yüzde 8’le 13 arasında kalır. Kan değişimi olursa bu oran en az ikiye katlanır. * Aslında siz bir süre Bahçeli için partide çalışmalar yapmış birisiniz; hiç o birlikte çalıştığınız dönemlerde bile Bahçeli’de takdir ettiğiniz bir şey olmadı mı? Devlet Bey, Başbuğ’un vefatından sonra hareketin bir Fetret dönemi içerisine girmemesi, parlamentoda güçlü şekilde temsil edilmesi sürecinde ciddi katkılarda bulunmuş bir genel başkandır. Bu noktadaki hizmeti için söyleyebileceğim bir tek şey vardır; Allah razı olsun. Ama ne zaman ki 57’nci hükümet kuruldu, sıkıntı o zaman başladı. * Ya peki Bahçeli’nin çok kritik dönemlerde yaptığı bazı çıkışlar; onları hiç önemli bulmuyor musunuz? Mesela önceki yıl linç girişimi furyası başladığında “Sokakta ülkücü istemiyorum. Tabanca değil, bilgisayar kullanan ülkücü istiyorum” sözü hiç değilse bir süre olayları yatıştırmadı mı? Bu konuda size katılmıyorum. Tam tersine ülkücü hareketin sokakta olması gerektiğini düşünüyorum. Ve ben genel başkan olursam ülkücü hareket sokağa inecek. (Nasıl yani, diye şaşkınlıkla baktığımızı görünce şöyle devam ediyor) Tabii sadece bu cümlemi başlığa çekerseniz yanlış anlaşılırım. Çünkü sokağa inmekten kastım bilgisayarı bir kenara bırakmak değil. Ülkücü hareket hem bilgisayar kullanabilir, hem de demokratik hukuk devleti çerçevesinde sokakta olabilir. * Ama Bahçeli’nin cümlesindeki sokaktan kasıt linç girişimleri? Bir kere eğer onlar linç girişimi idiyse de o girişimde bulunanlar ülkücü değildi. Onlar bazı tepkili vatandaşlardı, ama bu kavram medya tarafından ülkücülerin üzerine bırakılmak istendi. Ülkücü hareket gerek ekonomik gerek milli meselelerde sokakta olmalıdır ve muhalefet yapmalıdır. * Ülkücü hareketin sokağa inmesi demek, kavganın da sokağa inmesi olarak algılanıyor? Ülkücü hareket 1980’den beri sokakta yok ki zaten. Ama herkes sokağa çıkıyor, bütün siyasi partiler sokakta muhalefet yapıyor. Ne zamanki ülkücü hareket sokağa çıkacak birileri bağırmaya başlıyor. “Terör mü geliyor” diye ülkücülere psikolojik baskı yapılıyor. Ama hayır! Ülkücüler sokağa inecek! Fındık işçisinin, tasfiye edilen tarım köylüsünün taleplerini dile getirecek. IMF asgari ücreti indirin dediğinde, ülkücü hareket sokakta olmalı, protesto etmeli. Ben bu anlamda sokağa inmeliyiz diyorum. Yoksa elbette devletin işlerini bizim yapmamıza gerek yok. PKK mı, DHKP-C mi, onlarla uğraşma görevi bizim değil, TSK’nın, Emniyet’in olmalı. * Peki bunu nasıl kontrol edeceksiniz? Her türden milliyetçilik bu denli artış gösterirken bir Kürt-Türk çatışması tezgâhından nasıl uzak durabileceksiniz? Türkiye’de en zor provoke edilecek, en zor tahrik edilecek hareket ülkücü harekettir. Çünkü ülkücü hareketin önder konumundaki kadroları 12 Eylül öncesinin yaygın deneyimini içselleştirmiş insanlardır. Böyle bir dolduruşa artık gelmezler. * Yani o iş bitti mi diyorsunuz? Evet, o iş bitti. Kimse artık ülkücülerden 80 öncesinin deneyimlerini bir daha yaşamasını beklemesin. Ağar’ın akıl hocası Güneydoğulu bir DYP’li * Tüm o tartışma yaratan açıklamalarından sonra şimdi herkes Ağar’ın asıl akıl hocasını merak ediyor. Eser Karakaş’ın, Mehmet Altan’ın, Mehmet Barlas’ın bile isimleri geçiyor? Belki onlarla da konuşup, görüş alış-verişinde bulunmuştur. Ama bana göre Güneydoğu’da DYP siyasetini yöneten bazı çevrelerin bu konuda Ağar’ı ikna etmiş olması daha mümkün. Ağar’ın bu konuda hâlâ bir konsepti yok. Öcalan idamın kaldırılacağını biliyordu * Ülkücü camia hâlâ Bahçeli zamanında idamın kaldırılmasına tepki duyuyor, ama Hüsamettin Özkan açıkladı bunu: Bahçeli önüne konan MİT raporundaki çatışma uyarısını dikkate almış? Almasa mıydı? Lütfen Öcalan’ın 13 Mayıs 1999’da avukatlarıyla yaptığı konuşma kaydının deşifresini okuyun. Hükümet kurulmadan 10 gün önce. (Kaynak, Erdal Şimşek’in “İmralı PKK’nın Yeni Karargahı mı” adlı kitabı) O konuşmada Öcalan “En büyük tehlike irticadır. MHP onlar kadar tehlikeli değildir. İddia ediyorum, MHP idamı kaldıracak” diyor. Daha idamın kalkmasına bir buçuk yıl var. Demek ki önünüze konan raporlara değil, Kissenger gibi o raporların yazıldığı hammaddeye bakmak daha iyi olurdu. Kerinçsiz düdüklü tencerenin supabı “Kemal Kerinçsiz tepkisini hukuki zeminde dile getirerek iyi şey yapıyor. Kimsenin burnu bile kanamıyor, iş yumurta-domates atmakla sınırlı kalıyor. Taraflar karşılıklı olarak savunmalarını yapıyor, konu bitiyor. Düdüklü tencere patlamamış oluyor. Olaya bir de bu açıdan bakmayı deneyin.” ASAM’a destek Ülker’in 28 Şubat jesti mi? * Hazırladıkları raporlara bakılırsa TESEV’in zıt kutuptaki karşılığı ASAM mıdır? ASAM kuruluş amacı itibariyle TESEV’in zıt kutbunda tabii. Ama ASAM bir stratejik araştırmalar merkezi, TESEV ise başka şey. * TESEV arkasına Soros’u almakla eleştirilir, ama ASAM’ın da MİT ve JİTEM için istihbarat çalışması yaptığı, derin devlete tezler hazırladığı iddia edilir... ASAM Başkanı olduğum dönemde hem bahsettiğiniz kuruluşlarla çalışıldı, hem de bunların dışındaki kimi ticari firmalara yabancı piyasalarla ilgili kapsamlı araştırmalar yapıldı. * Peki Ülker’in ASAM’la ilişkisi nedir? Benim olduğum dönemde Ülker, ASAM’ın büyük sponsorlarından biriydi. Hâlâ ilişkileri var mı, bilmiyorum. * Bu sponsorluk 28 Şubat 1997’den sonraya mı denk geliyor? ASAM 1999 sonunda kurulduğuna göre, evet öyle. * Yani ASAM’a destek, Ülker’in demin saydığımız kuruluşlara bir 28 Şubat jesti olabilir mi? Eğer öyle olsaydı bu jest daha önce yapılırdı. 2 yıl sonra jest yaptığınız zaman kimse sizin kime jest yaptığınızı anlamaz bile. Beni faşist diye suçladıklarına göre doğru çizgideyim * Bahçeli’nin “Türkiye çiçek bahçesidir” sözüne niye çok kızıyorsunuz? Çiçek bahçesi demek mozaik demektir. Devlet Bey, “Biz Türkiye’yiz” diyor. Her ikisi de “Türkiyeliyiz” demenin ön hazırlığı. Bu konuda MHP’nin çizgisini Türkeş “Ne mozaiği ulan!” diyerek çok güzel özetlemiştir. Başbuğ yaşasaydı eminim bugün de “Ne çiçek bahçesi ulan!” derdi. * Bunları okuyan özellikle bazı Kürtler sizin MHP’nin genel başkanı olmanızı hiç istemeyecektir? Bazı Kürtler değil, bazı Kürtçüler istemeyecektir. Başından beri benimsediğim siyasi çizgi şudur: Onlar ne kadar Kürt ise ben de o kadar Kürdüm; ben ne kadar Türk isem onlar da o kadar Türk. * O zaman şimdi bir şey soracağım, ama bu biraz ağır? Rica ederim, lütfen sorun. * Siz de biliyorsunuzdur ki, çoğu liberalin gözünde MHP Genel Başkanlığı için Devlet Bahçeli daha tercih edilen bir isim. Bu yüzden sizin genel başkan adayı olmanızı “MHP’nin başına bir faşist mi geçecek” diye endişeyle karşılayanlar da var. Ne diyorsunuz? (Gülümseyerek yanıtlıyor) O liberal çevreler Başbuğ Türkeş için de faşist diyorlardı. Demek ki bu benim doğru çizgiyi temsil ettiğimi gösteriyor. Başka hiçbir şey söylemeye, savunma yapmaya bile gerek yok.

Devrim Sevimay/VATAN